芮成钢：政府工作报告开列了今年几项重要的经济工作，从物价到住房，应该说都和民生息息相关，从这些提法和说法的背后，您读到哪些政策上或者大趋势上的转变？
李稻葵：我看到两件主要的事情：一个是发展方式转变，一个是民生问题。发展方式的转变，在2011年“十二五”的开局年需要做出一个具有表率性的开端，在这个方面中央政府跟地方政府释放了非常明确的信号，8%是今年的目标。我相信在两会之后，还会有一轮中央跟地方的沟通，需要各个地方积极配合，适当往下调整他们增长的速度。这里包括固定资产投资控制，投资方向的控制，投资项目的控制等。
第二个方面是民生，这次政府工作报告的一个鲜明特点就是高度关注民生问题，在民生这个问题上主要是两件事情：一是物价，一是房价。那么针对物价，温总理谈得很多，谈了具体措施，也谈到对货币政策的方向性内容，就是要管理通胀预期，在供给方面、生产方面的一系列政策，房价方面谈得更细。
芮成钢：如果再用一些简单的话来解读一下2011年经济工作的整体思路，我们用哪些动词描述最合适，比如说削峰填谷等，您觉得呢？
李稻葵：三件事，第一是通胀预期，通过审慎的货币政策，让老百姓知道目前物价上涨不会演变为全面的整个的物价的上涨，通过货币的政策，把通胀预期稳定下来。第二个方面，在投资方面，在地区发展方面要削峰填谷，把投资过热环节的进度适当放缓，把需要加强的基础部门进一步加强。第三个，在房地产方面，局部要先降温，然后再进行深刻的体制性改革。
芮成钢：在您看来今年调控管理是不是更需要一些技巧？
李稻葵：完全如此。中国经济经过两年多应对国际金融危机的调整，今天我们所面临的环境比较复杂，同时中国经济自身的一些问题不像两年前那样明显，在这种情况下，宏观调控更像吃中药，不能够靠偏方，不能够靠单一的某一种方面的政策拼命去用，要把各种政策搭配起来，同时满足各个方面指标任务的完成，这是整体的情况。
当然，这是指宏观调控，而不是针对单个部门，比如房地产还是需要短期内降温，让它的温度不影响全局后，再进行深层次的基本改革，这是我的理解。宏观调控现在已经进入一个新阶段，你不能单方面提高利率，单方面拼命调汇率，需要一点一点调控，综合使用。
芮成钢：还有一个很具体的问题，总理在政府工作报告中提到今后五年国家经济增长预期目标7%这个数字，根据以往的经验看，似乎地方政府对GDP的预期往往会超出这个数字，从这个角度来看，我们应如何更好地进行约束？
李稻葵：的确是。7%是相对于我们的增长潜力、或GDP自然增长率而言的是比较低的或者相当低的数字。我个人测算的中国经济未来五年的自然增长率在8%，甚至于接近9%。
那么7%其实是给出一个指向性的信息，要求我们把注意力放在效率、体制改革方面，让经济运行相当宽松，增长速度远远低于实际的潜力。通过这样的非常宽松的运营状态，来调整我们经济发展的姿势，调整社会各方面的矛盾。
7%在很大程度上是讲给地方政府的。“十二五”规划和地方规划远远超过7%，低于8%的都非常少，一般都在9%以上。所以我相信7%这个规划出来以后，下面的任务就是要跟与各个地方政府协调，地方要搞再规划、再调整。
同时，要想办法改革我们财政体制上地方政府财政收入直接与本地GDP挂钩的现状。目前我们的税收是流转税，只要有GDP，不管是好的GDP还是坏的GDP，都有增值税，都有财政税收，都可以分1/4的财政税收，这个税制很不利于我们的结构调整。
芮成钢：无论是大宗商品还是居民日常消费品，给我们的信息都是“涨涨涨”，温总理一再强调，我们要想办法消化这些因素。您觉得应该如何去平衡？
李稻葵：首先我不太关心黄金的价格，黄金的价格现在与美元的走势是完全相反的，只要预计美元在未来会跌，黄金价格就会涨。黄金并不是我们生产的原材料，是投资的产品，所以黄金价格可以暂时放一边。
除了这个因素之外，有三件事情需要做。第一件事情就是保证我们自己生产的产品，保证供给，尤其是粮食。我们国内粮食生产如果能够保证供给不断，供给能够维持一个比较好的增长，对国际粮食价格市场影响就能够起到正面作用。第二条，可以适当减税以应对原材料上涨。对一些相关的生产企业，原材料涨了，政府可以适当减一点税收，帮助企业消化原材料价格上涨的压力，不要转移给消费者。第三件事，在国际上可以采取一些灵活的运行办法，比如与一些公司签订长期供货合同，以现在比较高的价格签订一年的合同，只要价格不涨，我就当给自己买了一个保险，这些方面可以动脑筋去做。
芮成钢：用温总理的话说就是消化要素成本的上涨压力。温总理在政府工作报告中提到物价总水平要控制在4%左右，从货币总量上进行控制，这点是不是说明货币政策又要扮演很重要的角色？
李稻葵：讲我个人的观点，现在的通胀，总理政府工作报告说得非常好，这次通胀是成本性的结构性的，这是政府政府工作报告的原话。既然是成本性的结构性的，它的主要动因、起因并不是流动性过剩，流动性过剩可以推波助澜，可以产生第二轮的价格上涨，这是伯南克前两天在美国国会上的原话，说国际原材料价格涨了，我们货币多了，可以有第二轮冲击。
所以在货币政策下收缩，控制的是第二轮打击，不要让原材料价格上涨演变为第二轮通胀预期的上升。从这方面讲，我理解的货币政策是一个防御性的、二轮的、抵御性的、保险性的措施，而不是本质性的措施。本质性的措施刚才谈到，财政政策、减税、保证供给、保证产量不降，这些是本。两方面政策应该配合起来使用。
芮成钢：总理政府工作报告可以说是相当民生。我们以前谈经济更多关注的是基础设施、固定资产的投资，我们的钢铁、水泥、玻璃、汽车世界产销都是第二。而在“十二五”规划当中，以保障和改善民生为目标，为什么会有这样一种重大的思路转变？
李稻葵：根据历史的经验，从世界上一百多个国家和地区过去50年的发展经验来看，中国目前人均GDP是四五千美元的阶段，是最难受的时候，是收入差距最大的时候。我做过一些系统的分析。这个时候表现为劳动收入相对而言占GDP的比重是最低的，这是根本原因。这个时期核心的问题就是如何缓解社会矛盾，其实市场机制、市场力量已经推动我们在收入分配上出现了改善的苗头，根据去年年底宣布的数字，2009年劳动收入占GDP的比重16年以来第一次上升。而且去年农民的纯收入，包括打工的收入，第一次超过城市居民的收入，这是好的表现。但是必须看到，目前这个状态并不是最佳的，这个状态虽然有改进的苗头，但目前所处的状态是最难受的，因此这个阶段民生问题是首要问题。
芮成钢：还是我们刚才说的那句话，不能光算经济账，要算和谐社会的账。如果给今天的解读再收一个尾，您如何表达？
李稻葵：一国经济的发展，市场经济的发展需要一个和谐的社会关系来维系。和谐的社会关系又需要通过改革、通过制度创新来建立，或者社会矛盾加以缓解，这是问题的核心之核心。通过不断的制度创新，不断微调。包括过渡性的制度安排，并不是一步到位，短期来看不是那么合理，但长远来看是一步一步过渡的，是不断演进的。比如目前房地产方面的限购政策，这个政策你可以从各个角度批判它，但它有一个作用，短期内降温，降温之后回过头再来好好解决根本问题，是过渡性的制度安排。
